tag:blogger.com,1999:blog-10432955.post4106972939929211972..comments2023-08-09T14:57:05.865+03:00Comments on Dionysoksen Kevät: Kirjallisista isistä ja pojista (ainakin muutamasta)Hanhensulkahttp://www.blogger.com/profile/15309053732296007526noreply@blogger.comBlogger21125tag:blogger.com,1999:blog-10432955.post-52562354844380558002007-06-11T15:51:00.000+03:002007-06-11T15:51:00.000+03:00Antiikin kirjallisuudessa ällistyttää se, että jum...Antiikin kirjallisuudessa ällistyttää se, että jumalille suunnatuista juhlista, luonnonjuhlista, kuten sadonkorjuu, pimeän aika, kevät jne., lähti yhtäkkiä kehittymään meidän tuntemamme kirjallisuus.<BR/><BR/>Se on ihmeitten ihme.<BR/><BR/>Minä en nyt tiedä mitä antiikkiin on tarttunut Vähästä Aasiasta tai Egyptistä, se olisi varmaan oma tutkimusalueensa ja taatusti sitä tutkitaan edelleen niin kauan kuin ihmisiä on olemassa, siis humanisteja.<BR/><BR/>Voi olla että egyptiläisten hautakirjoitukset poikkeavat sitten kuitenkin aika paljon kreikkalaisten hautakirjoituksista (ensimmäiset elegiat! paitsi että elegioiden ei välttämättä tarvinnut olla surullisia).<BR/><BR/>Aikaa on kulunut niin paljon. Ihmisen kulttuuri on muuttunut valtavasti ja ehkä jos jossain, niin kulttuurin muuntautumiskyvyssä on myös ihmiskunnan toivo.Ripsahttps://www.blogger.com/profile/07370659324295200142noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10432955.post-24565510495825793662007-06-11T13:56:00.000+03:002007-06-11T13:56:00.000+03:00Ei toimi muisti kuin sveitsiläinen kello, hyvä Rip...Ei toimi muisti kuin sveitsiläinen kello, hyvä Ripsa, tarkoitin muistilla vain noita runonjalkojen nimiä, joita siinä sotkin. Minulla on kanadalainen ystävä, joka posottelee Shakespearea ulkoa pitkiä pätkiä. Itselläni on hyvä päivä, jos muista oman ja puolison nimen ilman sen suurempaa keskittymistä:)<BR/><BR/>Ihmeellinen maailma se antiikki oli. Vai 900 tragediaa ja komediat päälle. Ateena lienee ollut jotakin nykyisen Porin kokoinen suurimmillaan, ja saivat aikaan tuollaisen kulttuurimäjäyksen. <BR/><BR/>Platon taisi arvella, että ideaalin kokoisessa kaupungissa on 5040 (heh, tarkka poika laskuissaan) kansalaista (tai vapaata miestä eli perheen päätä), sen aikaisella lapsi ja orjamäärällä se olisi ehkä tarkoittanut suunnilleen 30-40 tuhatta henkeä, mutta Ateenasta tuli kai kuitenkin sitä suurempi (100,000 suurimmillaan?), mutta ei kovin suuri, koska kreikkalaiset perustivat innokkaasti uusia kaupunkeja, kun vanhat tulivat ahtaiksi.<BR/><BR/>On siinä kalikat kolisseet Ateenan katukahviloissa, kun 900 tragedian esiintyjiä koulittiin pätkimään puhettaan oikeaan runonjalkaan Dionysoksen kevätjuhlia varten!Hanhensulkahttps://www.blogger.com/profile/15309053732296007526noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10432955.post-38635207168396704312007-06-11T13:28:00.000+03:002007-06-11T13:28:00.000+03:00Oho! Jos ulkoa posotit niin olet todella sisäistän...Oho! Jos ulkoa posotit niin olet todella sisäistänyt latinantunnit!<BR/><BR/>Minä jouduin lunttaamaan ja niin se toi eka versio on kyllä ihan OK, paksunnokset ovat siis aksentteja, se mikä tuossa sinua sekoitti olivat nuo pitkät tavut, esim: rau-haaaan, kos-kaaan: an-taaa ja sitten vielä pitkänä JA aksentillisena viimeinen sana hän.<BR/><BR/>Siitä kun olen ollut koulussa nimitykset ovat hieman vaihtuneet. tämä siis on eleginen distikon, tarkoittaa siis heksametria ja pentametriä peräkkäin.<BR/><BR/>Mitä lähinnä hämmästyin, ja muistettakoon että olen totaalisesti analfabeetti mitä tulee lyriikkaan, on se, että antavat sentään variaatioille oikeuden ja kunniankin, mikä ilmenee kuulemma laulamalla tai mitähittoaon chanting esityksen aikana yleisön taputuksista tai kuorsauksista. Yksittäiset taputukset varsinkin korkea-arvoiselta yleisön edustajalta saattoivat tarkoittaa karkotusta etäiselle saarelle.<BR/><BR/>Sekä kreikkalaiset että roomalaiset ottivat esittävän taiteen tosissaan. Ja määrä ei todennäköisesti korvannut laatua - tai mistä sen tietää: 600-luvulta eaa. alkaen Ateenan Dionysoksen kevätjuhlissa esitettiin kilpailuissa sekä niiden ulkopuolella peräti 900 tragediaa. <BR/><BR/>Ja siis tässä ovat vasta tragediat. Komedioita oli todennäköisesti toinen mokoma, jostain syystä niitä on säilynyt vähemmän.Ripsahttps://www.blogger.com/profile/07370659324295200142noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10432955.post-91073021285311043342007-06-11T13:12:00.000+03:002007-06-11T13:12:00.000+03:00No mita ma höpötän! Se "antaa" on tietysti spondee...No mita ma höpötän! Se "antaa" on tietysti spondee (eikä siis mikään pirun spondi!!!) niin kuin "rauhaan". Ei pitäisi muistin varassa enää tällä iällä posotella tekstiä.Hanhensulkahttps://www.blogger.com/profile/15309053732296007526noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10432955.post-55939096832083406832007-06-11T12:26:00.000+03:002007-06-11T12:26:00.000+03:00Se pään antamisen "antaa" taitaakin olla laskennal...Se pään antamisen "antaa" taitaakin olla laskennallisesti jaettu niin kuin alla?<BR/><BR/><B>an</B>-ta-a <B>pää</B>-ni ma <B>voin</B>Hanhensulkahttps://www.blogger.com/profile/15309053732296007526noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10432955.post-63327975590941745502007-06-11T12:19:00.000+03:002007-06-11T12:19:00.000+03:00Siis "kolmannen daktyylin" tietysti eikä minkään p...Siis "kolmannen <B>daktyylin</B>" tietysti eikä minkään pirun daktyypin!!!Hanhensulkahttps://www.blogger.com/profile/15309053732296007526noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10432955.post-15584946697124643422007-06-11T12:15:00.000+03:002007-06-11T12:15:00.000+03:00Valitsitpa Ripsa vaikean esimerkin elegiamitasta (...Valitsitpa Ripsa vaikean esimerkin elegiamitasta (distikonista). Siinä taitaa olla tavutukset ja painotukset alla olevan näköisiä. Pilkut osoittavat tauon kolmannen daktyypin heikkojen tavujen (tai tavun) tilalla, ja "rauhaan"-sanassa daktyylin tilalla on spondi. <BR/><BR/><B>Les</B>-bi-a <B>par</B>-jaa vain <B>mua</B> , <B>rau</B>-<B>haan</B> <B>ei</B> jä-tä <B>kos</B>-kaan /<B>an</B>-taa <B>pää</B>-ni ma <B>voin</B> , <B>lem</B>-pe-ä <B>heh</B>-ku-vi <B>hän</B> <BR/><BR/>Ei muuten ihme, että nykyisin jää useimmilta Homeroksen keikuttelu (oliko se Mannisenkin sanavoimistelussa pelkkää heksametriä?) jopa aloittamatta. Koskenniemi posotteli elegiaa oikein taitavasti, taisi olla syntynyt elegiakorvalla varustettuna, kun aloittikin niin nuorena.Hanhensulkahttps://www.blogger.com/profile/15309053732296007526noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10432955.post-6320962770925251162007-06-11T10:34:00.000+03:002007-06-11T10:34:00.000+03:00Miten niin VOI olla hauskaa, Saara? Ainahan se jäl...Miten niin VOI olla hauskaa, Saara? Ainahan se jälkeenpäin naurattaa. Ja kun oikein sitä ajattelee, niin onhan se aika huvittavaa puuhaa.Hanhensulkahttps://www.blogger.com/profile/15309053732296007526noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10432955.post-32171143136887128232007-06-10T19:13:00.000+03:002007-06-10T19:13:00.000+03:00Oikein sievä distikon (viisimitta). Heksametri on ...Oikein sievä distikon (viisimitta). Heksametri on helvetinmoista junnaamista esim. vanhoissa suomennoksissa, mutta ei sitä välttämättä tarvitse suorasanaiseksi muuttaa. Esim. Teivas Oksala on osoittanut erinomaista taitoa heksametrin ja distikonin suomen kieleen sovittamisessa.a-khhttps://www.blogger.com/profile/01069717134981741456noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10432955.post-52405516114765907992007-06-09T17:38:00.000+03:002007-06-09T17:38:00.000+03:00Hmm. Varmaankin seuraava Catulluksen runo hyvinkin...Hmm. Varmaankin seuraava Catulluksen runo hyvinkin kuuluisi Dionysoksen kevääseen, vaikka kesä tämä taitaa jo olla:<BR/>Lesbia parjaa vain mua, rauhaan ei jätä koskaan:/antaa pääni ma voin:lempeä hehkuvi hän.<BR/><BR/>(runo 92, suom. Päivö Oksala)<BR/><BR/>Runohan on tietenkin heksametrin ja pentametrin peräkkäisestä mitoista muodostuva ns. eleginen distinkhon, minkä kaikki tietenkin muistavat koulun latinan tunneilta elävästi.<BR/><BR/>Valitettavasti tähän ei saa mittamerkintöjä.Ripsahttps://www.blogger.com/profile/07370659324295200142noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10432955.post-26389592423890936382007-06-07T17:27:00.000+03:002007-06-07T17:27:00.000+03:00Harvoin sitä seksikohtausta lukiessa meinaa nauruu...Harvoin sitä seksikohtausta lukiessa meinaa nauruun tikahtua... mutta hei, seksi voi olla hauskaakin :)Saarahttps://www.blogger.com/profile/15643554203823813444noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10432955.post-85116658405711699882007-06-07T17:00:00.000+03:002007-06-07T17:00:00.000+03:00Hah, no olipa teksti!!!Olisiko tämä nyt niitä nais...Hah, no olipa teksti!!!<BR/><BR/>Olisiko tämä nyt niitä naisviihde-tekstejä, joita se uusi blogi, mikä se nyt oli, Ellilän ja Tuiman yhteishanke; ainiin, Hömpän Helmet (http://homppa.vuodatus.net/), tämä näyttää ilman muuta hömppähelmeltä. <BR/><BR/>Kirjoittaja on selvästi käynyt luovan kirjoittamisen kurssit, käyttää kaikkia aisteja niin "tehokkaasti" lukijan iloksi:)Hanhensulkahttps://www.blogger.com/profile/15309053732296007526noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10432955.post-54209464247821985192007-06-07T16:53:00.000+03:002007-06-07T16:53:00.000+03:00Öö, niin tota mistäs me puhuttiinkaan. Ai niin. Hu...Öö, niin tota mistäs me puhuttiinkaan. Ai niin. Huonoista seksikohtauksista. Tuli taas mieleen Herbjørg Wassmon Dinan kirja. Onpahan vaan niin uskomaton: <BR/><BR/><I>Monta kertaa Tomas halusi sanoa jotain, Hän tunsi tarvetta siunata Dinan. Hän olisi halunnut lausua isämeidän.<BR/><BR/>Dina pudisti päätään ja liukeni pimeyteen yhdessä Tomasin kanssa. Hänen vartalonsa oli sileä rantakallio kuunvalossa. Hajut täyttivät aivot ja sulkivat kaiken muun ulkopuolelle. Saivat jokaisen lihaksen nykimään ja räjähtämään. Niin suuri himo, että se olisi voinut täyttää kirkon! Lähettää liikkeelle kokomaisen lumivyöryn, jättiläisaallon. Kuohuavan, mahtavan ja märän. <BR/><BR/>Tomas antautui sen vietäväksi. Heittäytyi syvänteeseen. Aallot hyökyivät hänen päänsä yli. Välillä hän pääsi pintaan ja kokeili, pystyisikö kesyttämään Dinan. <BR/><BR/>Dina salli sen tapahtua. Sitten hän veti Tomasin jälleen veteen. Alas ruskolevämetsään. Suolan huuhtoman levän sekaan, äkkinäisiin merivirtoihin. Dina veti Tomasin laskuveden paljastamalle rannalle, jolta meri oli vetäytynyt takaisin, ja rakkolevä lähetti kiihottavia tuoksujaan suoraan Tomasin sieraimiin. Dina ratsasti hänellä matalikkoon, jossa kalat uivat parvena kylki kyljessä. Vastatusten. Tomas vainusi ne. Tunsi niiden iskevän kannukset hänen lanteisiinsa. <BR/><BR/>Sitten mentiin jälleen syvyyksiin. Eikö Tomas tiennyt enää mitään. Ilma ja neste pusertuivat hänestä ulos valtavalla voimalla, kun Dina ratsasti hänet kuivalle maalle. Tomasilla oli suuria siimakoukkuja ja perkausveitsiä nivusissaan ja rinnassaan. Pallea oli haljennut huuhtelukaukalo. Yhtä hyvin hän olisi voinut kuolla. Hän oli siellä missä pitikin.<BR/><BR/>Mutta ei hän kuollut. Dina jätti hänet varovasti makaamaan. Tulvavesirajalle. Tomas oli nuori koivunoksa. Lohjennut rungosta ankarassa myrskyssä. Lehdet ja väri tallella. Muuten ei mitään. Paitsi tämä: se minkä oli antanut – ja ottanut vastaan.<BR/><BR/><BR/><BR/>***<BR/><BR/><BR/>Leo nautiskeli leikitellen mutta totisena. Tunkeutui Dinaan hymyillen. Ääneti ja halukkaasti. Kuin vanha vuori, joka tukahduttaa kaikunsa, jotta ei pelottaisi aurinkoa. Tai kuin ohikiitävät pilvet, jotka eivät halua säikyttää yöpisaroita puolukanvarvuilta eivätkä kotkanpoikasia vuorenonkaloista. <BR/><BR/>Dina oli virta, joka kuljetti jokilaivaa ja sen syvällä kyntävää runkoa. Sen keula otti vastaan tyrskyt ja kivet, Hänen partaansa olivat kaikkiruokaiset ja ahnaat ja raapivat laivan kylkiä.<BR/><BR/>Juuri ennen viimeistä tyrskyä, jossa koski veisi laivan mennessään, pohja repesi ja upposi laivan mukana. <BR/><BR/>Hiekkapenkereet olivat vain kuiskaus. Vesi kuohusi ja kohisi, ja Dinan partaat olivat yhä nälissään. Silloin Leo suuntasi veneen uudestaan vesille. Köli pystyssä vailla airoja, pelkän tahtonsa ja voimansa viemänä. Suuri eläin hyppäsi partaalta ja puri, syvään ja kuolettavasti. <BR/><BR/>Sitten hän joutui koskeen.</I><BR/><BR/>Ou diö gaad.Saarahttps://www.blogger.com/profile/15643554203823813444noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10432955.post-42379602924866213322007-06-07T16:12:00.000+03:002007-06-07T16:12:00.000+03:00Jaha, ja "no kun" ajaa saman asian, aina oppii uus...Jaha, ja "no kun" ajaa saman asian, aina oppii uusia! Ja tuo "kaikkia" on kanssa mielenkiintoinen sana, ihan eri merkitys ja painoarvo riippuen siitä kummasta päästä sitä katselee:)Hanhensulkahttps://www.blogger.com/profile/15309053732296007526noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10432955.post-28221161727173873142007-06-07T16:05:00.000+03:002007-06-07T16:05:00.000+03:00No kun ei kaikkia ihania ruusunpoimijoita millään ...No kun ei kaikkia ihania ruusunpoimijoita millään voi sillai :)Saarahttps://www.blogger.com/profile/15643554203823813444noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10432955.post-51288639175364783982007-06-07T15:56:00.000+03:002007-06-07T15:56:00.000+03:00Joo, ainahan siinä on mukana joku "mutta" tai "nii...Joo, ainahan siinä on mukana joku "mutta" tai "niinku" tai jotain:( <BR/>Piikki ruusunpoimijan peukalontaipeessa.Hanhensulkahttps://www.blogger.com/profile/15309053732296007526noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10432955.post-54602644189639772432007-06-07T15:51:00.000+03:002007-06-07T15:51:00.000+03:00Enhä vihaa. Määhän rakastan sua, niinku ystävänä.Enhä vihaa. Määhän rakastan sua, niinku ystävänä.Saarahttps://www.blogger.com/profile/15643554203823813444noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10432955.post-83204722627454766332007-06-07T10:20:00.000+03:002007-06-07T10:20:00.000+03:00No jos fiksuus aikaa myöten tarttuu kuin retroviir...No jos fiksuus aikaa myöten tarttuu kuin retroviirus, hitaasti hivuttamalla, niin kai sitä sitten ainakin viksuksi saattaa muuttua, fiksu voi olla liian korkea tavoite. Mutta en ala vielä pidättää hengitystä odotuksen kiihkosta, ja dekkarit saavat vielä jäädä lukematta:)<BR/><BR/>Tosin nyt on amerikkalaiselta kirjalijalta nimeltä Michael Chabon ilmestynyt uusi kirja, "dekkari", The Yiddish Policemen’s Union, joka pitää lukea heti kun käsiinsä saa. Kirjassa Israel onkin perustettu alaskaan eikä Lähi-itään.<BR/><BR/>Chabonin toinen romaani oli täysin luettava The Wonder Boys, josta tehtiin saman niminen, oikein nautittava ja "lovely" elokuvakin pääosassa Michael Douglas. Ja kolmannesta romaanista, The Amazing Adventures of Kavalier & Clay, hän sai Pulitzerin palkinnon.<BR/><BR/>Tästä Chabonista täytyy sanoa, että pidetäänpä nimi mielessä, vaikka julkaiseekin "dekkarin". En tiedä onko käännetty suomeksi.Hanhensulkahttps://www.blogger.com/profile/15309053732296007526noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10432955.post-42235985615804673972007-06-07T09:19:00.000+03:002007-06-07T09:19:00.000+03:00Ole siis sinäkin aika fiksu, hahhah.Ole siis sinäkin aika fiksu, hahhah.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10432955.post-13421035719809895902007-06-07T01:47:00.000+03:002007-06-07T01:47:00.000+03:00Joo fiksu se on, ja useimmiten oikeassa, joten mit...Joo fiksu se on, ja useimmiten oikeassa, joten miten voisin vastaankaan panna Mäkien hyvyydestä:)Hanhensulkahttps://www.blogger.com/profile/15309053732296007526noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10432955.post-57080794991456102732007-06-06T21:28:00.000+03:002007-06-06T21:28:00.000+03:00Sinullapa on fiksu puoliso, kun on lukenutkin Mäet...Sinullapa on fiksu puoliso, kun on lukenutkin Mäet. Niin nimittäin minäkin olen. Kaikki.<BR/>Ja tykkään.SusuPetalhttps://www.blogger.com/profile/11124879339908654519noreply@blogger.com