tag:blogger.com,1999:blog-10432955.post6446720188875674879..comments2023-08-09T14:57:05.865+03:00Comments on Dionysoksen Kevät: Luovutettu sotaHanhensulkahttp://www.blogger.com/profile/15309053732296007526noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-10432955.post-69098714435629614142007-12-19T17:10:00.000+02:002007-12-19T17:10:00.000+02:00Joo, huomasin tuon mainitsemasi saitin, kun tätä k...Joo, huomasin tuon mainitsemasi saitin, kun tätä kirjoittelin. Valitsin itse asiassa jonkinlaisen keskimäärän niistä luvuista, joita on julkisesti esitelty. Esimerkiksi "just foreign policy" -saitti antaa tämänpäiväiseksi arvioksi 1,138,528 kuollutta, jonka perusteet näyttävät vähän epäuskottavilta. <BR/><BR/>Kaikilla näitä lukuja heittelevillä on tietysti joku tavoite (niin kuin tällä minunkin artikkelillani, vaikka tavoite ei ole oikein selvillä edes itselleni). Kuolleiden määrät ovat kuitenkin olleet tänä vuonna laskemaan päin, joka vaikuttaa luotettavalta arviolta, vaikka ei´pä tässä oikein tiedä mihin uskoisi.<BR/><BR/>Tuskin kukaan pystyy sanomaa sitäkään, kuinka paljon ruumiita tehtiin niissä ensimmäisissä pommituksissa. Pahannäköistä jälkeähän siellä syntyi.<BR/><BR/>Toinen ongelma, jos haluaa pysyä vain siviiliuhreissa, on määrittää sitä, kuka on "siviili" tämänkaltaisessa sodassa, vaikka naiset ja lapset ehkä Irakissa ovat lähes kaikki siviileitä ja useimmiten tilanteen suhteen "viattomiakin" yhteiskunnassa, joka on täysin miesjohtoinen.Hanhensulkahttps://www.blogger.com/profile/15309053732296007526noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10432955.post-71340151980834286302007-12-19T16:55:00.000+02:002007-12-19T16:55:00.000+02:00Nuo Lancetin luvut ovat kohta puolitoista vuotta v...Nuo Lancetin luvut ovat kohta puolitoista vuotta vanhoja, ja kun sama meno on jatkunut siellä, luvun pitäisi nyt olla vielä isompi... Jos laskee, että jokaista kuollutta kohti 3-4 haavoittuu, niin suurimman osan irakilaisista pitäisi kohta olla hautausmaalla tai lasaretissa, mikä ei ole totta. <BR/><BR/>iraqbodycount.org-sivustolla kuolleiden määräksi on laskettu 78-85 tuhatta. Sivuston mukaan tämä luvun perustana ovat "cross-checked media reports, hospital, morgue, NGO and official figures". Siellä myös sanotaan, että jos Lancetin luvut pitävät kutinsa, yli 90 prosenttia Irakin väkivallasta on tapahtunut kenenkään ulkopuolisen tarkkailijan sitä huomaamatta. Tämä kai tarkoittaisi esim. sitä että kaikkein suurimmat terrori-iskut eivät ole tulleet lainkaan median tietoon.<BR/><BR/>Muitakin arvioita olen nähnyt, mutta Lancetin luvut on kertaluokkaa isompia kuin kenenkään muun.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10432955.post-15504888645864318332007-12-19T15:42:00.000+02:002007-12-19T15:42:00.000+02:00Kukapa tonttu sinne pääsisi laskemaan. The Lancet ...Kukapa tonttu sinne pääsisi laskemaan. The Lancet lehti julkaisi artikkeli, jossa arvioitiin, että koko sodan aikana oli kuollut yli 600,000 ihmistä, sekä amerikkalaiset että englantilaiset kiistivät sen heti.<BR/><BR/>The Lancet'in artikkelista voi lukea mm. tällaista:<BR/><BR/>"We estimate that as of July, 2006, there have been 654 965 (392 979–942 636) excess Iraqi deaths as a consequence of the war, which corresponds to 2·5% of the population in the study area. Of post-invasion deaths, 601 027 (426 369–793 663) were due to violence, the most common cause being gunfire. "<BR/><BR/>Jutun voi luke kokonaisuudessaan mm. täältä: http://www.thelancet.com/webfiles/images/journals/lancet/s0140673606694919.pdf<BR/><BR/>Wikipedialla on näistä arvioista artikkeli otsikolla: Lancet surveys of casualties of the Iraq War.<BR/><BR/>Minulla ei tietysti ole mitään mahdollisuuksia kumota tai vahvistaa näitä lukuja. Toisaalta The Lancet lienee melko arvostettu lehti.Hanhensulkahttps://www.blogger.com/profile/15309053732296007526noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10432955.post-9383570461558958782007-12-19T15:22:00.000+02:002007-12-19T15:22:00.000+02:00USA tai muut liittolaisen Irakissa eivät ole ilmoi...USA tai muut liittolaisen Irakissa eivät ole ilmoittaneet siviilien kuolemien määrää.<BR/><BR/>Maa on käsittääkseni niin paljon kaaoksessa, että edes Amnesty tai World Watch eivät sinne sekaan mahdu.<BR/><BR/>Kodit tuhottu, kouluja ja sairaaloita pommitettu.<BR/><BR/>Ehkä se sitten on kaiken sen saatavan öljyn hinta?Ripsahttps://www.blogger.com/profile/04888331457019581902noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10432955.post-84746125393536787222007-12-19T13:16:00.000+02:002007-12-19T13:16:00.000+02:00500.000 tapettua irakilaissiviiliä lienee aika ras...500.000 tapettua irakilaissiviiliä lienee aika raskaasti yläkanttiin vedetty arvio. Eräiden laskelmien mukaan kuolleita on alle 100.000. Hirveästi niitä on, mutta ei pidä liioitella.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10432955.post-84730946369009893222007-12-18T00:39:00.000+02:002007-12-18T00:39:00.000+02:00Siihen spiraaliin ei vain tunnu kertyvän itseymmär...Siihen spiraaliin ei vain tunnu kertyvän itseymmärystä sotien ja julmuuksien lopettamiseksi, vaan niiden entistä tehokkaammaksi ja kosmeettisemmaksi jatkamiseksi. Joskus hirttäessä saattaa irrota pää, mutta tekevälle sattuu.a-khhttps://www.blogger.com/profile/16883243330913278084noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10432955.post-15462832316566851062007-12-18T00:02:00.000+02:002007-12-18T00:02:00.000+02:00Mitenkäs kun minulle tuli mieleen muinainen termi ...Mitenkäs kun minulle tuli mieleen muinainen termi nimeltä "vietnamisointi".<BR/><BR/>Historia ei tosin toista itseään vaan aika kulkee spiraalisesti.Anonymousnoreply@blogger.com